Voi de ce credeti ca oamenilor le este atat de greu sa accepte ideea ca doua persoane de sex opus ar putea fi prieteni (amici) si doar atat? De ce majoritatea oamenilor sunt aproape convinsi ca e vorba (si) de altceva?
***
M-am decis ca, incepand de saptamana asta, la fiecare sfarsit de saptamana sa incerc sa ma intalnesc cu unul dintre cei ce imi citesc blogul. Fiindca vreau sa va cunosc. Bem un suc si discutam despre orice :) So, daca sunt persoane din Bucuresti care imi citesc blogul, nu prea au ce face pe acasa si vor sa iesim la un suc, ii rog sa imi dea un mesaj scurt la andrei[at]bookblog[punct]ro
E valabil si pentru cei care te cunosc deja? :)
e valabil dar mi-ar placea sa ii cunosc si pe ceilalti
E o intrebare care ti-a venit in minte independent de alta activitate (watching a tv show de exemplu) sau e ca urmare a vizionarii unui episod din ……… (si aici ar trebui sa scriu numele serialului, dar nu mai stiu unde am vazut exact afirmatia asta – Friends!? sau poate intr-un film!?
Oricum…dupa ce am prins aceasta replica, tin sa spun ca am folosit-o deseori in diferite discutii – “Doua persoane de sex opus nu pot fi doar prieteni!”
Acum nu mai sunt atat de convins, desi daca ma gandesc bine, o anumita doza de “ceva” in plus exista in fiecare prietenie pe care o am cu o persoana de sex opus. Nu stiu daca reciproca este valabila….si sincer nici nu vreau sa aflu.
Oricum, cand esti intr-o relatie, e important sa stii unde e “the thin red line” si sa nu o treci, iar faptul ca exista acea linie poate e un mecanism de self-defense in cazul unui eventual esec in relaia curenta.
So….eu cred ca e vorba si de altceva.
Tu nu ti-ai exprimat parerea, doar ai intrebat….care e parerea ta?
:) Eu cred ca se poate! Si chiar nu inteleg de ce majoritatea oamenilor sunt sceptici cand vine vorba de asta. Ma gandeam ca imi puteti spune voi.
De multe ori mi-am pus intrebarea asta. Si de multe ori am refuzat ideea de a putea fi doar prieten cu o fata. Este foarte clar ca nu poti depasi bariera atractiei sexuale. Si cu cat cunosti persoana respectiva, cu atat mai mult incepe sa te atraga nu numai fizic ci si intelectual.
Acum, in Evanghelia dupa Toma, exista un pasaj straniu: 114. Simon Petru I-a spus:
să iasă Măria dintre noi,
căci Viaţa aceea nu-i pentru femei!
Iisus a spus:
Iată că Eu o voi îndruma
ca să se facă bărbat
ÅŸi ea va fi un spirit viu
asemenea vouă, bărbaţilor.
Căci orice femeie care se va face bărbat
va intra în Împărăţia cerurilor
Ce inseamna asta? Ideea ca femeia poate avea deschiderea spre transcendent a unui barbat, adica poate imprumuta calitatea primordiala a unui barbat? intelectul? Tind sa raspund afirmativ, un exemplu imi vine in minte: Simone Weil, din care marele spiritual Vasile Lovinescu citeaza de nenumarate ori in jurnalele sale.
Unde vreau sa ajung? Exact la ideea ca atunci cand cunosti o persoana de sex diferit cu aceleasi calitati ca ale tale, cu aceleasi pasiuni, cu acceasi putere de patrundere a ideilor, ramai mut de uimire, si oare nu relatia care se infiripa atunci este una de adevarata dragoste? Oare nu in asta si consta misterul uniunii dintre barbat si femeie, de a polariza contariile? Si oricat de valabila este ideea ca lumea este tinuta de ura dintre sexe, tot la fel de valabila e si ideea ca dragostea uneste atunci cand intelectul e pus ca baza intre doi oameni.
Apoi poate veni si casatoria…
Bogdan, si daca nu e atractie fizica?
:) Bogdan, ceea ce spui tu are logica si poate fi perfect adevarat. Dar tu spui: “Este foarte clar ca nu poti depasi bariera atractiei sexuale.” Oare nu exista posibilitatea sa fii prieten cu o persoana care chiar nu te atrage din punct de vedere sexual ?
Ilie, tu nu ai nimic de zis in legatura cu ce a zis Bogdan? :)
Ok Bogdan, de acord. Dar daca esti casatorit si iubesti(normal) persoana cu care ti-ai unit destinul, ce faci….nu o sa mai cauti prietenia persoanelor de sex opus sau o sa le destrami pe cele deja existente doar ca sa nu fi “tentat”?
Eu cred ca oamenii in general cauta perfectiunea, insa ea nu poate fi gasita intr-o singura persoana. De aceea, daca imi place un zambet, o gandire, o atitudine a unei persoane de sex opus, sentimentul degajat e acel plus fata de o simpla prietenie. In majoritatea cazurilor e vorba de compatibilitati si de procente (de potrivire). Sau pur si simplu de feromoni :) .
Nici nu stiu daca intrebarea e bine pusa. Ce inseamna “prieteni si doar atat”? Ce ar presupune “mai mult”? Presupune indragostirea de acea persoana sau pur si simplu simpatizarea ei?
Am prieteni baieti. Am prieteni insurati. Si o pot spune cu mana pe inima: nu se compara cu fetele. De la o fata iti iei cutitu-n spate cand ti-e lumea mai draga; un baiat…never. So far…cel putin.
Da, exista si riscuri, da mi s-a intamplat ca unul sau altul sa simtim mai mult. Si ce e rau in asta, la urma urmei? Gura lumii- sloboda!
A…deci “provincia” e marginalizata? :(
Mare dreptate ai, Oana. Nu o sa inteleg niciodata de ce se comporta fetele asa intre ele
Eu nu am refuzat niciodata ideea de a fi DOAR prieten cu o fata. Din contra, am foarte multe astfel de prietenii cu fetele. Eu cred ca atractia sexuala poate fi foarte usor depasita. Totul depinde de ceea ce ai in cap, in minte. Jocul se da in mintea omului. Daca mintea ta nu accepta posibilitatea unei prietenii cu o fata, atunci te vei holba mereu la sexul ei. Si in cazul asta ce vei castiga? Absolut nimic. Decat spasme orgasmice si iluzii infecte. Bogdan, iti recomand sa citesti mai bine cele 4 Evanghelii din Scriptura (Matei, Marcu. Luca si Ioan).
Prin “Viata asta nu-i pentru femei” – se refera la statutul femeii din societatea iudaica de dinaintea venirii lui Hristos. Inaintea venirii lui Hristos femeia era SLUGA barbatului, femeia era practic inexistenta in fata barbatului. Barbatul putea oricand sa repudieze femeia fara ca ea sa aiba vreun drept. Asa era pana la venirea lui Hristos. Dar Hristos vine si ridica femeia la nivelul SOCIAL la care este si barbatul. Nu e vb. de posibilitatea femeii de a imprumuta calitatea primordiala a barbatului – intelectul. Sa fim seriosi, femeia de dinaintea lui Hristos nu era mai desteapta, sau mai inteligenta, sau mai proasta decat femeia de dinaintea venirii lui Hristos. Era la fel din punctul asta de vedere, din punctul de vedere al deschiderii ei spre divin si transcendent. Diferenta consta numai in statutul ei SOCIAL in raport cu barbatul. ATAT.
Bogdan, iti recomand sa citesti Evangheliile si cartile din Scriptura daca tot te pasioneaza. Si nu mai interpreta mesajul lor dupa cum iti convine tie ca nu e chiar asa. Evangheliile si cartile Scripturii nu sunt literatura sa faci speculatie cu ele. Lasa Evanghelia lui Toma ca nu te invata nimic!!!!!!!!
Doar limitele unor oameni restrang relatiile dintre persoane de sex opus doar la atractie sexuala! Si asta se intampla mai ales la cei care nu prea au ce face, nu prea citesc, nu prea gandesc, preiau de la altii idei preconcepute si le imbraca in haine proprii sau se rezuma la propriile idei pe care le tot vantura si care, cu timpul, pentru ei devin axiome! Relatiile dintre oameni de regula nu tin seama de varsta, de sex, de religie, daca oamenii sunt destupati la minte! Daca nu, pot aparea si drept atractii sexuale, depinde de unde si de cine sunt evaluate!
:) subscriu la oana in chestiunea cu fetele.
da, am prieteni baieti si e tare bine sa stiu k pot apela la ei in diverse situatii.
dar mai sunt si unii amici care cred k dak vreau sa ne vedem mai des e o “sclipire” la mijloc.. pur & simplu unii nu inteleg k intalnirile cu ei imi genereaza o stare de bine si un soi de orgasm intelectual, nimic altceva :)
da, imi plac discutiile cu miez si da, uneori baietii sunt mai dispusi la asta rather than going shopping like girls do :)
Ilie acelasi lucru ti-l recomand tie, nu mai categorisi evangheliile asa cum ai invatat in facultate, incearca sa le interpretezi avand ca baza nu socialul sau umanul, ci traditia si doctrina sacra. Iar Ev. dupa Toma, mi se pare ca explica exact ceea ce a vrut sa spuna Cristos pentru cei care au “l`intelleti sani”.
Eu am pus doar problema unui “complementarism” intre doua persoane de sex opus care poate culmina cu unirea destinelor. Dar asa sigur ca poate fi prietenie intre o femeie si un barbat, care poate sa nu se finalizeze cu o relatie sexuala. Este ceva perfect normal, dar atractia fizica exista, in orice caz, chiar daca unul sau altul si-o reprima. Ideea e ca intr-o lume obsedata de latura sexuala, o prietenie de genul asta sfideaza uniformizarea lumii, si poate insemna ceva extrem de important pentru latura spirituala.
In primul rand, eu sunt gata de suc :) Indeplinesc toate conditiile :)
In al doilea rand, bineinteles ca se poate. Am, de vreo trei ani, un amic tare drag cu care dezbat frecvent aceasta problema :) Atunci cand ne-am cunoscut, mie mi-a placut foarte tare de el. As in..you know, foarte tare. Dar el mi-a spus clar ca…well, nu sunt tocmai genul lui. Ok, pasiunea s-a stins acolo :) . De regula, eu nu suport, si ca urmare nu aplic niciodata chestia aia cu “hai sa fim prieteni”. De data asta, si cred ca singura, a mers. Perfect. Ne vedem cand ne vedem, vorbim cate in luna si in soare, stam ore intregi la o cafea (cred ca 5-6 ore de fiecare data :) ), nu ne plictisim niciodata. E adevarat insa ca ne vedem mult mai des cand ne intamplam amandoi solo. Cand avem parteneri… se mai raresc intalnirile. Din diverse motive – nu e relevant pentru discutie de ce. Dar, all in all, este perfect posibil. Este necesara o chimie, desigur. Dar un cu totul alt fel de chimie decat cea intre iubiti. E o chimie mai degraba intelectuala si de afinitate personala.
Bogdan: imi paree rau ca trebuie sa iti spun, dar iti spun: esti pe dinafara!!! Daca tu crezi ca traditia si doctrina sacra vin in dezacord cu socialul si umanul… imi pare rau, est pe dinafara. Traditia si doctrina sacra e cuprinsa in Scriptura, nu in celelatle asa zise “evanghelii” care nici macar nu sunt evanghelii, nici macar nu sunt scrise de cei pe care ii contin in titlu. Asta o spun savantii, egiptologii, oamenii de stiinta, nu numai oamenii din ierarhia Bisericii. Si asta se stie de cand e lumea, inca de la aparitia lor din primele secole crestine. Evanghelia dupa Iuda, dupa Filip, dupa Toma si alte evanghelii… nici macar nu se cunoaste autorul lor. Ca sa nu mai spun ca contin aberatii si tampenii penibile , mai mari decat aia care le-au scris. Imi pare rau, Bogdan, dar esti pe dinafara!!!!
Am o intrebare totusi: esti cumva sotul verisoarei mele, Crina? ca semeni cu el in gandire. Da-mi te rog un indiciu ca sa te cred :-) Pai daca esti , at. sa vb intre 4 ochi pe temele astea, nu pe blogul lui Andrei.
Ca sa revin la intrebarea din articolul lui Andrei: Andrei, mi se pare tare ideea de a te intalni cu cei care iti citesc blogul. :-) Nu stiu de ce unii oameni nu accepta ideea de a avea DOAR O AMICITIE cu o fata. Cred ca e vorba de o anumita educatie care se cultiva inca din copilarie, trece prin anturaj si se pune in practica cu sexul opus. Cred ca acesti oameni nu isi dau seama cat pot sa castige din astfel de amicitii cu o fata. Probabil ca pentru ei conteaza doar sexul.
Ilie si tu esti pe dinafara cu multe lucruri, in primul rand cu ideea crestina, care nu stiu daca ai studiat-o vreodata in profunzime sau ai luat mura-n gura ce te-au invatat prin facultate ”
profesorii” de religie. In al doilea rand mai calmeaza-te cu prozelitismul asta stupid si intelege pt. Dumnezeu o data pentru totdeauna ca crestinismul este o religie printre multe altele si nu are o valoare superioara in fata altora. Dumnezeu nu e crestin sau iudeu, e Universal. Religiile de aia sunt diferite pentru ca sunt date pentru diverse colectivitati de oameni diferiti. Tu nu iti dai seama cat de penibila e gandirea ta cand vrei ca toata lumea sa fie crestina? De aia am si trecut la Islam, din cauza unor oameni ca tine, care nu inteleg sensul transcendentului si a unitatii in “spirit” a religiilor. Ideea e ca nici astea 4 evanghelii nu sunt scrise de evanghelisti. Iar ev. dupa Toma nu a recunoscut-o biserica din 2 motive, fiecare din ele absolut firesti: 1. pt. ca daca nu patrundea crestinismul in Europa, si acum se practicau sacrificii umane si a fost necesara alegerea unor evanghelii care sa fie intelese de majoritatea oamenilor. 2. Scrierile ezoterice sunt pentru elita, pentru cei care vor sa treaca dincolo de simpla autoritate bisericeasca, care crede ca mantuirea este telul suprem. Ai fi foarte contrariat daca ai afla ca de fapt nu mantuirea este supremul tel, ci unul chiar neinsemnat, in comparatie cu eliberarea de conditiile post-umane. Si invata sa interpretezi corect ceea ce scriu de acum incolo, si nu mai fi atat de inchistat la minte, ca nu e bine.
Hai, va rog eu, nu va mai certati. Eu am vrut sa fie ceva constructiv nu sa incercati sa va desfiintati unul pe celalalt. E clar ca aveti opinii diferite iar in ceea ce priveste religia e greu ca doua persoane sa cada de acord. Cu asta cred ca amandoi sunteti de acord.
Pe dinafara esti tu care te-ai convertit la islam si vrei sa dai lectii de crestinism citand din “evanghelii”. Penibil esti tu cand te crezi ca stii ce e in capul meu: eu nu fac prozelitism si nu am spus ca vreau ca lumea sa fie crestina. Cele 4 evanghelii nu sunt scrise de cei 4 evanghelisti (matei, Marcu. Luca , Ioan)? Imi pare rau. Baiatule, mai citeste si tu carti ca esti ridicol. !!!!!!
Andrei, ai dreptate, nu cred ca are sens sa vorbesc cu astfel de elemente anticulturale. Multumesc.
da, andrei, e extrem de greu sa cazi de acord in ceea ce priveste opiniile religioase dar cred ca pt subiectul de fatza discutia devine irelevanta si frizeaza penibilul. :)
e clar ca nu o atitudine impasibila (cum e a ta, Ilie) poate avea castig de cauza, dar nici Bogdan nu poate fi scuzat ca-si impune opiniile personale cu forta.
ok, nu am de gand sa-mi asum rolul de moderator pe un blog care nu-mi apartine, deci n-as vrea sa mai insist prea mult in chestiunea de fata. doar un gand: cred ca Dumnezeu rade in sinea Lui vazand atat foc & patima depuse in discutii din care, mai mult decat Numele Lui, transpare orgoliul uman. :) D-zeu n-are nevoie de avocati, cred eu, se apara singur prin vocea Sf. Scripturi. :)
am prieteni care imi baga sub nas documentare de genul “Who Wrote The Bible?” si incearca sa-mi aduca argumente solide cum ar fi “Evanghelia lui Iuda/ Toma/ Maria Magdalena” sau “Codul..” sau mai stiu eu ce, in scopul de a-mi demonstra ca EU ma insel. well, daca ma apuc sa discut cu ei, ajungem round-the-clock la povesti interminabile. asa ca uneori prefer sa-i las sa rumege singuri, ceea ce va propun si voua.
daca recunoastem ca exista Duhul Sfant, isi va face El singur treaba, Ilie, don’t worry. nu trebuie sa indesi argumentele TALE in capul nimanui, respecta te rog libertatea de decizie a fiecaruia. ajungeti sa dati in fanatism si asta nu face, overall, decat sa transforme crestinismul in Noul Islamism.. :( asa ca, slow down, baieti, suntem in preajma Sarbatorilor.. :)
Craciun Luminat si voua, si tuturor celor care (inca mai) CRED ca S-a nascut Mesia! ;)
(pfffiu, ce m-am lungit.. iar m-a luat gura pe dinainte! :) )
Diana, ai dreptate. Nici nu stiu de ce ma consum ca un idiot sa dau eu raspunsuri si sa cad in penibil coborandu-ma la niste rumegatori de trotuar. De azi inainte nu mai raspund la nicio provocare de trotuar a unor elemente de rigola. “Lumea aceasta va trece, dar cuvintele Mele nu vor trece”. Un Craciun fericit la toata lumea!!!!
Cred ca am mai multe prietene (amice), decat prieteni. Chestia cu atractia apare din imaturitate in principal, atunci cand judeci oamenii din jur pe baza look-ului, fara sa te intereseze ce au in cap.
In facultate am o groaza de prietene (care nu imi sunt neaparat si colege de an), la fel si la birou (singurul baiat din birou). Imi aleg prietenii in general dupa subiectele de discutii, dupa principiile pe care le au, iar asta e valabil indiferent de sex. Si deoarece urasc subiectele “barbatesti” (femei, fotbal, politica, masini si calculatoare), probabil imi este mult mai lejer sa discut despre copii, relatii sau case.
De ce majoritatea considera ca exista si altceva? Poate fi imaturitate, poate fi invidie sau poate fi prejudecata.
***
Pacat ca ne cunoastem in persoana… Mi-ar fi placut mai multe discutii iesite din banalul cotidian, chestiuni de business sau psihologie. Poate ne coordonam programul zilnic sa ne vedem mai des anul viitor.
Si mie mi-ar placea, Mihai.
Andrei,, sucuri avem si in Iasi ;)
:) Poate ca voi ajunge si acolo, Tony.
De fapt va certati degeaba. Credinta este una, iar religia este forma de manifestare a credintei care, deseori, este o varianta a politicii. Daca Dumnezeu este unic, si este, nu cred ca are asa de mare importanta ce fel se manifesta credinta si unde! Deci, avem toti loc sub soare din punctul de vedere al lui Doamne-Doamne. Si, asa cum scrrie si in Biblie, Dumnezeu ne-a dat duhul sfant, deci El se afla in tot locul si in fiecare dintre noi. Ca unii incearca sa se transforme in intermediarii nostri pe calea spre El, e problema lor. Ca noi acceptam sau nu acest lucru, e optiunea noastra si n-ar trebui sa fie motiv de cearta! Nici nu are importanta cate evanghelii sunt, sau cate sunt acceptate. Chiar daca IIsus ar fi doar un initiat, atata timp cat o multime de oameni cred in El, pentru ca il simt mereu aproape, restul e folclor, iar din folclor fiecare ia ce i se potriveste. Va doresc sarbatori fericite la toti si sa ne intalnim sanatosi anul care vine!
Mare dreptate ai, raza de soare. Subscriu
Multumesc, stiu! Si ma bucur mult cand intalnesc oameni cu care asemenea lucruri se pot discuta direct, pentru ca ne ascundem prea des dupa cuvinte in harmalaia asta prin care tot felul de “personalitati” incearca sa ne induca tot felul de vinovatii pentru ca nu suntem sau nu gandim toti ca ei! Sau pentru ca, in loc sa ne folosim capetele drept umbrele si sa gandim cu capetele lor, noi insistam sa folosim acele capete in scopul pentru care ni le-a dat Dumnezeu, adica sa gandim! O zi mai buna ca ieri!
P.S. Bogdan e chiar dragut crezand ca intelectul este apanajul exclusiv al barbatilor! Daca Dumnezeu nu dorea ca femeile sa gandeasca, le facea o alta terminatie, vreun feston, ceva, dar nu cap cu(stiintific dovedit) creer.
Oameni buni, nu prea va inteleg, este vorba de un pasaj mistic pe care incercati sa il transpunet-ti in realitatea imediata. Se ajunge usor in trivialitate. Nu este vorba de exterior, nici de relatii, nici de banalitati, ci de interior… de calitati